А. Кочетков: "Российская система пошла в разнос" 03.03.2015

А. Кочетков: "Российская система пошла в разнос" 03.03.2015

Интервью с Александром Кочетковым от 3 марта 2015

- Александр, мы сейчас пытаемся выяснить, как правильно определить, где правда, а где ложь. Сегодня идет информационная война между Украиной и Россией. Западные страны также имеют свою точку зрения. Читая весь этот поток информации, как определить, что есть правда, а что – нет?

- На самом деле это довольно просто. Любой фейк идет по одной и то же технологии. И чтобы убедиться, фейк это или нет, надо пройти по цепочке ссылок. Как правило, фейки возникают на где-то на каких-то интернет-ресурсах. И, как правило, этот интернет-ресурс малоизвестен. Если нет первоисточника, реального первоисточника: реального человека, реального свидетеля событий, а просто идет ссылка «по нашему мнению», «по нашим источникам», то ссылки выстраиваются в инфвойна.jpgфейковые ресурсы. Если вы пройдете в начало, то вы, как правило, попадете на какой-нибудь ЖЖ или какой-то форум, где высказывается некая порой бредовая мысль. Самое главное – включать голову, есть же некие разумные вещи. Сегодня депутат ГосДумы Федоров заявил близко к тексту следующее о том, что убийством Немцова Соединенные Штаты Америки и Украина напали на Россию. Даже никаких исследовательских ресурсов не надо, чтобы понять, что у человека не вполне хорошо с головой. А такие вещи возникают и как-то будут цитироваться заявление Федорова. И, естественно, информацию, сеющую рознь между Россией и всем остальным миром будут тиражировать. Сейчас стало просто разбираться. Если человек сколько-нибудь внутри процесса, он отличит фейк от правды может довольно легко.

- Сами политики очень часто в целях пиара эти самые фейки и организовывают. Вот даже похороны Немцова тоже стали причиной таких пиар-акций. По-моему, Алексей Гончаренко, украинский депутат, который отправился в Москву, он был в футболке Немцова, его якобы задержали, он сказал, что его побили. На самом деле есть видео в момент задержания либо, когда он сидел в камере и т.д. Я знаю, что вы считаете, что это был также пиар-ход – его задержание.

- На мой взгляд, как профессионального политтехнолога и имиджмейкера, 100 процентов – пиар-ход. Потому что трагическая история с украинской летчицей Савченко, которая находится в застенках, и ее авторитет и в Украине, и в мире, естественно, растет, и у некоторых, ну, не слишком морально чистоплотных политиков возникает естественное желание как-то приобщиться и выстроить свою имиджевую историю, похожую на эту. Когда в российскую полицию кто-то попадает, у него точно нет никаких возможностей делать оттуда селфи и размещать это в социальных сетях. Забирают у них мобильные телефоны. У меня масса знакомых, которые занимаются протестной деятельностью в России, и представить, что они получают справку, о том, что их побили в российской полиции просто невозможно. Когда это получается, сразу автоматически приходит мысль о сговоре с теми, кто якобы задерживает. Да и вообще, разумный серьезный оппозиционный политик, честно говоря, не поперся бы в Россию с непонятной целью на такое мероприятие, явно подставив. То есть начинается задумка, пиар-ход не вполне чистоплотный, честно говоря.

- Александр, вопрос следующего характера. Вы, как политтехнолог в Украине, как человек, который разбирается в реалиях, как вы считаете лично. У меня есть 2 вопроса. Является ли проект Ляшко, так скажем, его партия проектом Левочкина и Фирташа? А этому есть куча примеров, почему так можно утверждать. И второй вопрос про Коломойского и его пранк, который был недавно озвучен на YouTube, но был абсолютно проигнорирован всеми средствами массовой информации в Украине. Как Вы считаете, это правда или нет?

- То, что проект Левочкина для украинских специалистов, никакой не секрет. Это совершенно очевидная вещь, практически никем, кто внутри процесса, не отрицаемая. Более того, тем же Ляшко не отрицаемая, так сказать, в частных беседах. Он публично, конечно же, рассказывает о своей борьбе с олигархами, но на самом деле взаимодействие между ним и Левочкиным он сам не отрицает. И у нас такая профессиональная шутка ходит, что вместе с Вадимом Рабиновичем, который находится в числе популистских спикеров оппозиционного блока, они бы вместе с Ляшко сумели бы организовать великолепное публичное выступление, как 2 клоуна на манеже. Это такая шутка, которая практически является правдой. То есть нет ни малейших сомнений, между ними давние связи, заметна координация процесса. В переписках, в смс, которые иногда попадают в поле зрения журналистов, которые в фотоаппараты смотрят, кто что переписываются между собой депутаты, тоже упоминается Ляшко в контексте, о том, что им руководит Левочкин, в практическом смысле там «обратись к нему, чтобы он голосовал». То есть это не секрет.

- Александр, если можно, я объясню нашим слушателям, которые, возможно, не знают, кто такой Ляшко и Левочкин и т.д. Ляшко – это лидер радикальной партии Украины, у которого есть своя фракция в парламенте, который сегодня подрался, насколько мне известно, для того, чтобы какие-то законы не были приняты. А Левочкин – бывший глава администрации президента Януковича и один из олигархов.

- Да, и в том числе и патронирует и Ляшко.

- И по поводу видеоконференции Коломойского и, по-моему, какого-то панкера по скайпу. Они обсуждали содействие ДНР, вроде что-то такое?

кломойский.jpg- Было такое. Я не могу согласиться с тем, что украинская пресса и общественность на это не отреагировала. Было много перепечаток этой информации, но в данном случае, не важно, с кем разговаривал Коломойский, он разговаривал точно так же, как он бы разговаривал с реальным представителем ДНР, он точно так же разговаривал с фейковым представителем ДНР. Он точно так же общается с кем угодно, о чем угодно. Вот такой он человек, что он может себе позволить так говорить с софийским политиком, с кнр-овским политиком, с украинском политиком, с кем угодно. Поэтому не понимаю особенного ажиотажа. Вот такой он. Он на любую тему разговаривает с кем угодно.

- Скажите, Александр, возвращаясь к убийству Немцова, сегодня же есть очень много версий по этому поводу. Муссируют тему личной жизни в российских средствах массовой информации, что произошло из-за его личного, любовных похождений, вплоть до того доходит, что тело подменили, якобы его убили раньше, и говорят о том, что это правый сектор и т.д. и т.д. Разные версии выдвигаются. Что Вы, как политтехнолог опять же, скажете по поводу всей этой кампании?

- Во-первых, я располагаю достаточной информацией. У Бориса Ефимовича с девушкой Аней были довольно долгие, т.е. многолетние отношения, совершенно прозрачные и чистые. Это раз. Во-вторых, я как бы не могу назвать себя близким другом, но знаком с его жизнью, в частности, был. Он – очень открытый, очень светлый и очень откровенный человек был. Это ужасно, что из российской политики уходят светлые люди, остаются темные. У него на фоне личных отношений чрезвычайно сложно представить какой-то конфликт. Он всегда был прозрачен, он никого не обманывал, и в данном случае он тоже никого не обманывал. Там не были никаких любовных, ревности или еще чего-то. Открытые, прозрачные, нормальные отношения, какие бывают у увлеченных друг другом людей. Чисто, прозрачно, светло. Ревности никакой не было и быть не может. Такой же бред – некий правый сектор, который обладает такими возможностями, что он в 200 метрах от Кремля способен на глазах «наружки» организовать покушение, я извиняюсь, политического деятеля России. Он был действующим депутатом Ярославской Государственной Думы. Он был действующим политиком. И каким образом ФСБ допускает покушение со стороны правого сектора – это полный бред. Это совершенно невозможно. А возможно, что да, российская система пошла в разнос. Когда организуются антимайданы, то есть борются с тем, чего нет, они должны найти себе реального врага. Все эти люди, задействованные в борьбе с майданом, которого нет в России, они ищут и находят себе реальных врагов. Вот в данном случае нашли Бориса Ефимовича Немцова.

- Александр, и Ваше личное мнение. Сегодня многие говорят о том, что это выгодно тем силам, тем силам. Кому выгодно было это убийство, можно ли говорить о том, что это выгодно либо власти, либо оппозиции и т.д.?

- Да, собственно говоря, никому не было выгодно. Я сказал, что оно было выгодно тем силам политическим, они есть в России, которые стремятся нагнетать атмосферу ненависти, атмосферу, тем, которые живут войной. Потому что на все похороны.jpgэти процессы вроде антимайдана на поддержку там ДНР тратятся колоссальные средства. На раскручивание этой истерии массмедийно тратятся колоссальные средства. И масса людей, которые живут этим, живут материально, живут духовно, подпитываются. Это целая индустрия уже возникла, индустрия смерти в России. Вот им это выгодно. Антимайдановцам выгодно. ДНР-овцам, ЛНР-овцам, сепаратистским организациям на территории Украины это чрезвычайно выгодно. Силовикам, значимость которых в России возрастает до тех пока, пока ведется такая война, это тоже выгодно. Вот где-то на среднем уровне, ниже Кремля, но на среднем уровне принятий решений надо искать реальных заказчиков этого убийства.

- Александр, вот от слушателей есть вопрос. Несколько слушателей спрашивают по поводу похорон, которые сегодня прошли, и можно ли было ожидать появление там Владимира Путина, который официально высказал соболезнования семье Бориса Немцова, ожидать его присутствуя на похоронах?

- Ожидать там Владимира Владимировича было невозможно, это как бы не тот статусный уровень Первого лица государства. Если бы речь шла о действующем вице-премьере российского правительства, тогда бы он появился по статусу. Но был командирован представитель Дворкович, представитель российского правительства, и был, тоже можно сказать представитель российского правительства, Анатолий Чубайс, которые являли собой представителей российского правительства. Первое лицо не пошло бы, потому что и по статусу, не пошло бы, потому что могло услышать некие неодобрительные выкрики из толпы, поскольку морально ответственно за все происходящее в стране. Все, что происходит в стране, это дело Путина. Когда в стране происходит ужас, виноват в этом тоже Путин.

- Александр, и опять же вопрос от слушателей. Дорогие друзья, напомню наш скайп veraradio, можете писать вопросы, я их обязательно задам. Скажите, вот по поводу Надежды Савченко. Вы говорили, что некоторые не очень чистоплотные люди даже говорят о том, что возможно Надежду Савченко пытаются насадить как национального героя для того, чтобы она вошла в доверие и якобы стала лидером национального движения в Украине, чтобы потом проводила политику Кремля. Вот сегодня пришло сообщение о том, что она может отказаться от голодовки и что не все так просто в кейсе Надежды Савченко.

- Вот это и называется информационная провокация. Ее умоляют отказаться от голодовки ее родные и близкие, ее политические соратники и большинство известных деятелей Украины, говоря о том, что ее смерть в застенках не принесет пользы никакой Украине. Так все это считают и все обращаются, приводя в пример израильскую армию или армию Великобритании, где считается жизнь офицера – это высшее достояние. Его задача, попав в плен, обязательно выжить. Это раз. Второе, считать Надежду Савченко в качестве непримиримого борца за какие-то идеалы – это можно, но как политика, который там играет какую-то роль, это в высшей степени несерьезно. У нас есть, так скажем, потрясающий пример – казак Гаврилюк: перевод майдана, на него там задержали беркутовцы, на морозе 15 градусов раздели его, он стоял мужественно и не поддаваясь, так сказать, этому давлению, являл собой мужество. И сейчас он депутат Верховного совета и он учится, дай Бог станет депутатом. Но представить, что он станет лидером, который управляет массами, абсолютно невозможно. Точно так же представить себе Надежду Савченко, управляющую массами в угоду Кремля, это такой же бред, как то, что Украина убийством Немцова напала на Россию. Это просто нереально. Я не знаю, кому приходят в голову совершенно далекие от реальности вещи.

- Скажите, сегодня опять, прошедшей ночью разговаривали между собой президенты Франции, Германии, России и Украины, вот эти самые договоренности приносят ли какую-то пользу мирному урегулированию на востоке Украины и нужны ли эти переговоры? Каким Вы видите будущее востока Украины? Вот некоторые говорят: «Нужно отделиться», «Лучше быть в составе Украины» и т.д.

- Переговоры – технический процесс, когда лидеры обмениваются мнениями о том, что происходит. Дело в том, что там начался отвод тяжелых вооружений и тут же пошла информация, что сепаратисты технику отводят от камер ОБСЕ, а ночью возвращают тяжелое вооружение на прежние позиции. То есть к вопросу отвода тяжелых вооружений есть масса претензий. Очевидно, что есть претензии и у переговоры.jpgРоссии, что украинская армия отводит не так быстро, как хотелось бы. А украинская армия отводит их не так быстро, потому что она имеет информацию о возможном наступлении боевиков, которые, собственно говоря, особо не скрывают свои намерения штурмовать Мариуполь. Поэтому переговоры между лидерами по ходу выполнения договоренностей, они необходимы, но коренным образом ситуацию они не меняют. Обменялись мнениями и пошли искать реальные договоренности. Война начинается в головах политиков. В головах политиков она может и закончиться. Когда Владимир Владимирович Путин, в чьей голове возник план уничтожения Украины ради получения авторитета на международной арене, вот как в его голове изменится отношение к этому процессу, тогда и начнется мирный процесс. Как быть с Донбассом? Сложный вопрос. На какое-то время ситуация должна быть заморожена и ему предоставлена экономическая самостоятельность, а после этого, после того, как некая экономическая самостоятельность зафункционирует, можно говорить о возможностях его полной интеграции, неполной интеграции в экономику Украины. Сейчас это вопрос чрезвычайно прост. Первое, что нужно сделать – прекратить войну. Следующий этап – начать экономическое возрождение региона. А там будет видна степень интеграции Донбасса. Черта, которая легла между Донбассом и Украиной, она труднопереступаемая.

- Александр, вы сейчас говорили о том, что в России культивируется культ ненависти и т.д.и т.д. А насколько, Вы, как профессиональный политтехнолог, скажете, насколько легко и возможно культивировать мир и дружбу, и любовь между людьми, и возможно ли это вообще в принципе?

- Возможно, но на порядок сложнее, чем темные чувства, на порядок сложнее. Дело в том, что если выйти на христианскую модель, то свет прививается намного сложнее, чем тьма. Потому что тьма беззащитна. Она пробуждается мгновенно. Это очень просто, это путь вниз, вниз двигаться. Если убрать пропаганду ненависти, то отношения между странами улучшатся. Но светлыми они станут через 1-2 поколения. Могут стать светлыми, если будет дружеская атмосфера, когда те люди, между которыми пролегла кровь и ненависть, они как-то уйдут, перестанут играть значительную роль. Разрушать значительно проще чем сроить. Восстановить отношения в прежнем виде, которые были между Украиной и Россией, практически на протяжении 2 поколений уже невозможно. Но эти 2 страны, Украину и Россию, разделить тоже нельзя, они не могут переместиться. Они вынуждены находить какое-то сосуществование между собой.

- Спасибо большое, все-таки хочется, чтобы мир восторжествовал, это самое доброе чувство. Александр Кочетков, политтехнолог из Украины. Спасибо большое, до встречи.



Path2wellness Tribute to Alla Пташка в Ванкувере 14 февраля