Е. Сатановский: "СМИ за пределами РФ из России делают монстра, врага" 29.01.2015

Е. Сатановский: "СМИ за пределами РФ из России делают монстра, врага" 29.01.2015

Интервью с Евгением Сатановским от 29 января 2015

Манугевич П.: - Мы решили пригласить к нам сегодня в эфир нашего гостя из Москвы, голос которого мы часто слышим у нас в эфире. Это президент  научного центра Институт Ближнего Востока, Евгений Янович Сатановский. Евгений Янович, здравствуйте.

Сатановский Е: - Здравствуйте, здравствуйте.

Манугевич П: - Приветствуем вас в нашей программе. Скажите, пожалуйста, стоит ли обращать внимание вот на такие мелочи, как приглашение президента и буквально может быть, было достаточно того, что пригласили из администрации президента, там кто-то присутствовал в Освенциме в то время, когда отмечали 70-ю годовщину? Возможно, скандал немного надут или нет?

Сатановский Е: - Там никто не присутствовал. Туда поехал глава Администрации Сергей Иванов после  того, как скандал появился. Идея о том, что министр иностранных дел Польши (то есть более чем ответственное лицо) объяснила, почему одних приглашают, а других – нет. Ну, например, посему персональное приглашение получил президент Украины Порошенко. А ни один президент, возглавляющий страну, которая была союзной республикой СССР – ну, не хотите приглашать белорусского президента (хотя Белоруссия вынесла на себе огромную долю трагедий войны), а чем Назарбаев виноват? Другие президенты стран, которые, вообще-то говоря, давали военнослужащих в коалицию Советского Союза, освецим.jpgкоторый тогда Красная Армия освобождала Освенцим? Вот этот министр иностранных дел сказал, там же был украинский фронт, там были украинцы. По его логике, очевидно, Забайкальский фронт формировали буряты, дальневосточные эвенки и чукчи. Я вообще-то знал людей, которые брали Освенцим. Ворота Освенцима майор Шапиров – не совсем украинец. Командовал управлением полковник, это он был тем офицером Красной Армии, который вбежал в барак и на иврит пытался объяснить недобитым там евреям... Потому что там, на самом деле, убили более полутора миллионов человек, из которых миллион сто минимум были евреями – это к вопросу о цифрах. Вот там осталось в живых около 6 000 евреев, 4000 умерли очень быстро, они были абсолютно истощены, и последние  их часы, все-таки, немножко скрасило то, что в барак вбежал советский полковник. Это очень демонстративно, это очень подло, это очень лицемерно. Я не знаю, кого там Порошенко представлял, с моей точки зрения, он представлял тех СС-овцев, которые Освенцим охраняли, потому что известно, что сегодняшнее киевское руководство, это люди, которые полагают, что Советский Союз вторгся на Украину и в Германию, то есть в Третий Рейх. Там две Украины есть – Советская, которая воевала с фашистами, есть Украина, которая воевала за фашистов, а та ее часть, которая была бандеровской, еще и (как только советская армия приблизилась), ударила немцев в тыл. Когда в голове такие фразы у премьер-министра Порошенко,  он разговаривает с канцлером Меркель, то понятно, что на его Украину Советский Союз вторгся. Его Украина – дивизия Галичина, батальоны Нахтигель. Украина, которая дала…В дивизии Мертвая голова, там было 35 тысяч немецких СС-вцев, а еще было 10 тысяч людей из Литвы, с Украины, вот этих людей наверно, Порошенко там представлял. Поэтому, воспринято это было с омерзением, во всяком случае, в Москве, и Путин просто в годовщину освобождении Освенцима пошел в московский еврейский музей, где была большая выставка. Посвященная трагедии Освенцима, а в Польшу, да, поехал глава Администрации президента, Сергей Борисович Иванов. Ну, что теперь поделать? Ну, вот такая Польша. Это, в конце концов, единая Европа. Очень много слов о Европейском Союзе, о единой Европе, Едином Экономическом Европейском пространстве. Вы можете найти в документах Третьего рейха – Гитлер строил единую Европу. И он ее построил. И вот эта единая Европа возвращается к своим нормальным, исконным корням. Ну и как она должна относиться и к евреям, и к еврейскому государству, которое она гнобит,  как может, в том числе, на тему признания Палестины государством, и к Советскому Союзу, а значит, к его наследнику – России? Так и относятся.

Манугевич П: - Евгений, скажите, вот вы вспомнили о том, что путин побывал в еврейском музее. В сети очень многие блоггеры обратили внимание на речь Владимира Путина, вы меня поправьте, если нет – я в оригинале этого не слышал, но обращали внимание на то, что он опять  обратил внимание на национальности военных, которые воевали в Красной Армии. Он заявил о том, что большинство жертв во время Великой Отечественной войны понесли именно русские. В Красной Армии, конечно, воевали представители разных национальностей, но в основном погибло большое количество  русских, и то, что он напоминал об этом в еврейском музее, вызвало определенный ажиотаж, люди обсуждали это в Сети. Вот насколько обратили на это внимание в самой России?

Сатановский Е: - Обратили, обратили. На сегодняшний момент нигде, кроме как с евреями, русским поговорить о том, что у них в войну было, просто не с кем и нигде. Давайте подумают блоггеры об этом. Обращение  к мировому сообществу русских на тему того, что нельзя ставить Советский Союз на одну доску с гитлеровской Германией, что недопустимо пересматривать итоги Второй Мировой войны и фальсифицировать все то, что мы знаем о войне, что нельзя противопоставлять русских отдельно, а всех остальных – оккупированных русскими. Вот единственные, с кем можно об этом теперь русским, поговорить, это с евреями. В том числе, с министром иностранных дел Либерманом, который же не случайно именно в эти дни был в России и в том числе, был в еврейском музее.

Манугевич П: - Кстати, визит Либрмана и отношение сегодняшней России и Израиля – насколько известно, у Израиля не очень теплые отношения с Сирией, но Россия оказывает поддержку сирийскому режиму. Скажите, вот какие-то противоречия существуют между Москвой и Иерусалимом или нет?

Сатановский Е: - Нет, у нас четкая договоренность. Мы поставляем  оружие тем, кому можем поставить, исходя из бизнес-отношений и решений военно-политического руководства. Израиль на эту тему четко достаточно ставит точки над  I, если это оружие попадает туда, где оно опасно и если его туда попытаются привезти, Израиль это оружие уничтожает, вместе с теми иранцами, сирийцами, хисбаллой, которые там есть. Когда его опять оплатят, то Россия его опять поставит, а Израиль его опять уничтожит. Я присутствовал на разговоре на эту тему с замминистра обороны. К сожалению, тут руки разведены, если Израиль не хочет этих поставок (это было сказано открытым текстом) он вполне может их перекупить, что называется, купи контракт. С другой стороны, если не погибли российские израиль.jpgспециалисты, военнослужащие гибнут, израильтяне уничтожают караваны с оружием с ювелирной точностью, то тогда Министерство иностранных дел Российской Федерации выпускает очередную ласковую ноту на тему озабоченности и напряженности, все улыбаются друг другу, все нормально. Точно так же, как с ядерной станцией с Башаре. Мы ее подписали по контракту во времена Ельцина, построили.  Если Израиль ее  разбомбит – ну мы разведем руками, главное, чтобы там специалистов наших не было. И если опять заплатят, опять построим. А если нет – то нет. На сегодняшний момент при этом Соединенные Штаты – если кто не знает, из тех, кто нас слушает, то, наверно, будет интересно- с Ираном поддерживают очень тесные отношения, в том числе, по переброске  вооружений Ирана через Ирак на территорию иракского с помощью Соединенных Штатов. Тесная координация с  правительством Асада, по поводу того, что там происходит с исламским государством. Обама снял претензии пока что к свержению Асада, что вызывает очень жесткую позицию в Саудовской Аравии и в капоре, и бешенство  турецкого премьер-министра, ну что ж поделаешь. В этой ситуации Россия мало отличается от Соединенных Штатов, разве что отношения с Либерманом теплые, дружеские, очень тесные, а с Обамой отвратительные. А европейцы, которые постоянно выдавливают из Израиля, черт знает, что – не важно, это Швеция или это Франция, которая тоже признала Палестину государством – так уж совсем не вызывает никакую симпатию. Ну что делать? «Политика – как говорил Черчилль -  это грязное занятие для пожилых мужчин».

Манугевич П: Скажите,  вы затронули тему отношений США и ближневосточных государств, говорят, что нынешнее падение цен на нефть, то ли саудовская Аравия, то ли одно из арабских государств, они хотят свести на нет попытки США в развитии альтернативных технологий, вроде сланцевого газа  и так далее, сегодня просто не имеет никакого смысла... скажите, вот например, канадский доллар...

Сатановский Е: - Абсолютно правильно. Кроме удара по сланцевым энергоносителям у меня еще есть идея обанкротить значительную часть корпораций, которые в Америке добывают нефть на шельфе – это тоже довольно дорогое удовольствие. Ну и конечно, нефтяные пески. Саудовская Аравия здесь рискует мало, потому что ее слишком многое связывает с Соединенными Штатами, чтобы они поссорились всерьез. Ну, вот по одному из направлений у них дисбаланс отношений. Но поскольку это одновременно банкротит Иран и  вредит России, которую Саудовская Аравия терпеть не может, а Штаты просто объявили Холодную войну, то саудовцы Обаме сейчас говорят - ну чего вы хотите, вот в 80-е годы вы действовали против Россини, можете считать, что мы действуем против нее опять вместе. А если это сланцевым газам мешает – ну что поделать, вы знаете, надо терпеть.

Манугевич П: - Вы считаете, к чему это… к тому, что рынок будет перераспределен? Говорят, что будет России Венесуэле продавать свою нефть, а будет выгодно продавать только странам Ближнего Востока, где себестоимость добычи очень низкая, и, вот как вы сказали, очень большое количество банкротов в Америке, более того, у нас в Канаде доллар упал неприлично низко. Меньше 80 центов стоит канадский  доллар, притом, что 4 года назад он стоил гораздо выше, нефть 2.jpgчем американский доллар. Как низко может падать нефть и к чему это приведет?

Сатановский Е: - Она может упасть до 20 долларов, она может упасть до 18 долларов. Кто знает, до чего она может упасть? Нефть переоценена. Нефтяные цены на протяжении некоторого ряда лет это был бум, Венесуэле и России деваться некуда, они нефтью будут торговать, а вот Соединенные Штаты явно с рынка нефтеэкспортеров уйдут. Ну, так саудовцы этого и хотят.

Манугевич П: - Вы считаете, что никак не  отразится на отношениях между Саудовской Аравией и США? Улыбаться будут друг другу, ни санкции вводить ничего не…

Сатановский Е: - Слушайте, Саудовская Аравия и Америка – это такой террариум единомышленников. Я не знаю, столкнулась ли когда-нибудь с этим Канада, но с этим столкнулись и Израиль, и Саудовская Аравия, и Великобритания после Второй Мировой войны. Америка всегда пробует своих союзников на прочность. Саудовскую Аравию она пробует на прочность реверансов Ирану. И точно так же Израиль на тему технологий и того же Ирана. У Великобритании она просто отобрала военно-морские, военно-воздушные базы по всему миру в уплату за поддержку в годы Второй Мировой войны. Это нормальная американская политика. Когда если (00:52:55) отбиваются, ну американцы это понимают, если родился – молодцы, если нет – то это их проблемы.

Манугевич П: - Еще вот поступают предложения задать вам вопросы по поводу последних событий в Парламентской Ассамблее Совета Европы, где Россию лишили права голоса. Что вы думаете по этому поводу?

Сатановский Е: - Ничего. А это право голоса кому-то нужно? А Парламентской Ассамблее Европы чего-то стоит? А Россия вообще должна была рваться, как когда-то говорили, «задрав штаны, бежать за комсомолом», в Европу, в Парламентскую Ассамблею, в Совет Европы? Да упаси Господь. Это был некоторый частный бизнес, некоторые группы парламентариев, политиков. Бизнес кончился, декорации европеизации России свернули, причем свернула в первую очередь Европа. Ну, хорошо бобик сдох, чего носить его чучелко? Оно ж все равно не оживет?

Манугевич П: - Евгений, кстати, по-моему, Россия 14 млн. долларов или вот членские взносы каждый год оплачивает в Парламентской Ассамблее.

Сатановский Е: - Ну, оплатит эти деньги. Мало ли чего Россия делает зря? И это тоже.

Манугевич П: - Еще вот аспект, вот не секрет, что средства массовой информации за пределами России, они из России делают такой образ монстра, врага, который лукашенко.jpgвот хочет, империи, которая хочет вот захватить территории близлежащих государств. Более того, даже вот союзник, союзник России, Александр Лукашенко, сегодня пришло сообщение о том, что он призвал (цитирую): «Уважать суверенитет, независимость своей страны», где вот он негативно высказался о том, что кто-то в России считает Беларусь частью «русского мира», он не позволит это сделать, поскольку Беларусь – независимая страна. Раньше Лукашенко ничего подобного не говорил. Как вы думаете, вот что это может, что это может значить?

Сатановский Е: - На эту тему в России обычно говорят. Есть на русском языке такое выражение. В адрес Александра Григорьевича его вполне можно употребить. Поскольку Александр Григорьевич – человек весьма двуликий, к этому все сто лет назад привыкли, это его нормальное состояние. И то, что он за счет Росси живет, жил и жить продолжает, не означает ровным счетом ничего. Гадить он будет и демонстрировать свою самостийность как может. В ответ на многомиллиардную ежегодную помощь или разворовывание российских ресурсов, чем Белоруссия и Лукашенко активно занимается не меньше чем Украина. Притом, что страна она куда как меньше, и олигарх там один – это сам Александр Григорьевич Лукашенко. Так что удельный вес на одного человека приходящихся украденных русских денег гораздо больше. В ответ на это он постоянно будет строить из себя меня, как обычно говорят опять-таки в русском фольклоре – это не новость. Но мы знаем Лукашенко. Бывало и хуже. Он, бывало, и топ-менеджеров российских корпораций арестовывал, которые пытались понять, почему деньги взяли, а контракты не проходят – много чего у него бывало. Это же Лукашенко, что вы от него хотите?

Манугевич П: - Скажите, это правда, вот где сообщения о том, что норвежская рыба и так далее, то есть, продукты, запрещенные к продаже в России, они поступают в России, но под маркой «сделано в Беларуси»?

Сатановский Е: - А то! А крэвэтки?

Манугевич П: - Таки да.

Сатановский Е: - Знаменитая история о том, как внезапно у нас появилось дикое количество белорусских креветок, которые так подозрительно были похожи на атлантические. Ну, Белоруссия просто пустила через себя весь поток черный, всего того, чего в качестве некоторых санкций российское правительство решило продемонстрировать агрорынку Европы. И у нас появился белорусский пармезан, и «Моцарелла», и салями итальянские, «Прошуто де парма», и много чего. Ну и креветки тоже. А уж про норвежский лосось чего и говорить. Нормальное кино. Когда Лукашенко изумленно говорят, что нехорошо быть потоком контрабанды, он делает вид, что не понимает, и громко кричит на весь мир, какой он самостийный! Слушайте, ну нет союзников ни у кого в этом мире, быть не может. И порядочность белорусского руководства тоже вполне понятное. Пальцы у него загнуты в одну сторону – к себе. Нормальное кино. Ну, нечего обращать внимания. Что тут, не знают никто в мире, кто такой Александр Григорьевич? Таки знают.

Манугевич П: - И, Евгений Янович, поступают вопросы, которые мы еще не затронули украинскую тему, вот ваше мнение по поводу развития событий в так называемых Донецкой, Луганской народных республиках, Крым, на территории, на востоке Украины, и в целом в Украине, и российско-украинские отношения.

Сатановский Е: - Крым не является предметом дискуссии с точки зрения российский ни с кем, и он не будет являться объектом бомбардировок, в отличие от Донецка, от Луганска. Заметьте при этом, что мне могут нравиться или не нравиться люди, сидящие на Юго-востоке Украины. Хотя у меня там, в том числе сидит некоторое количество родни. Вполне себе еврейской. И вполне себе обстреливаемой. Но их же Киев бомбит, а не наоборот. Они же не пытались устраивать диверсии в Киеве, бомбить Харьков, Днепропетровск. И я не очень понимаю, почему в Канаде не бомбят Квебек, который, вообще-то говоря, дискутирует ровно то же самое, что дискутируют Донецк и Луганск. Почему в Канадевойна на украине.jpg это можно? Шотландию никто не бомбит, когда она проводит просто референдум о независимости. А на Украине нужно непременно убивать людей. Там же несколько тысяч человек убили. И в этой ситуации, ну, то, что я понимаю в этой жизни, говорит о том, что Украина рассыпается, что Порошенко держится исключительно на военных операциях. Никто никогда не собирался никакого Минского договора выполнять. Что если его скинут, а его скинут, скорее всего, скоро, то те, кто его скинут – будь это Турчинов, или Яценюк – совсем уже поведут супермобилизацию. И, в конечном счете, у нас будет в Европе большая война югославского типа, которая приведет к войне, распространившейся за пределы Украины, далеко за пределы Украины. И эта игра с огнем мало кого в Европе обрадует, кроме, конечно, ее политиков. Ну, уж Соединенные Штаты так будут вполне себе удовлетворены. И это безумно печально, потому что идея о том, что мы, наконец, прекратили вот эти идиотские игры с военными базами, с ядерными ракетами, нацеленными друг на друга, что Россия теперь может нормально, как сказать, на слово верить коллегам с западного… Вдруг оказалось, черта с два – все то же самое. Бред обозревателя New-YorkTimes, господина Фридмана, на тему того, что Россия может захватить Прибалтику, сравним по чепушинности этой информации только с тем, что он пишет про Израиль и Палестину. Вот почему-то все те ультралевые евреи, которые просто душили еврейское государство на тему палестинцев, вдруг теперь душат еще, кроме Израиля, еще и Россию. Что, с другой стороны, меня радует – еще одна точка пересечений там Москвы с Иерусалимом, может, удастся на этой теме пришибить наше проиранское и пропалестинское лобби хотя бы немножко. Но с другой стороны – ну, печально, но что поделаешь.

Манугевич П: - Евгений Янович, ну, согласитесь, в России даже не скрывают о том, что и добровольцы едут на территорию ДНР, ЛНР воевать.

Сатановский Е: - Ну, да.

Манугевич П: - И о том, что оружие…

Сатановский Е: - А из Канады не едут добровольцы воевать туда? Едут, едут, в большом количестве. Из Штатов, из Польши, из Швеции. Туда сбежались все бандеровцы и все неофашисты Европы, воевать за киевскую власть. А чего из России не должны воевать туда ехать?

Манугевич П: - У нас есть Андрей на связи, он хочет задать вам вопрос. Доброе утро, Андрей!

Андрей: - Да, здравствуйте. Я хотел бы сказать. Например, я больше доверяю, если пройдет референдум где-то в Европе или, например, в Квебеке, демократическим путем. Но, дело в том, что я сам из Донецка. Я кого ни спрошу – никто не ходил на референдум, никто не голосовал. Абсолютно никто. Я ни одного человека не знаю, кто бы голосовал. Вот поэтому референдум, который прошел в Донецке, я не думаю, что он действителен. Все, спасибо.

Манугевич П: - Евгений Янович, ну, точка зрения существует, это правда, все-таки референдум в Шотландии готовили несколько лет.

Сатановский Е: - А это совершенно не есть вопрос, кому доверяет или не доверяет человек, живущий в Канаде. Вопрос: Канада Квебек бомбит? Нет. А Киев Донецк бомбит. Все.

Манугевич П: - Евгений Янович, но…

Сатановский Е: - Ведь когда на человека, на голову сбрасывают бомбы, он переходит в другую ситуацию. Референдум может нравиться, может не нравиться, но он какой был, такой был. И он прошел, вот он всем тем людям, которые его видели, включая моих израильских друзей, которые ездили туда смотреть – и на крымский референдум, и на донбасско-луганский – вполне нормально. Уж точно не менее, а может, и более нормально, чем ситуации киевских выборов, которые вообще-то говоря, явились результатом военного путча, переворота. Когда у вас плохого, вороватого, но свергают действующего президента военным путем, нарушив договоренности, который за день до этого подписали французы, англичане, поляки, то нечего жаловаться, что у вас страна будет рассыпаться. Потому что есть те, кто этот путч признали, а есть те, кто этот путч не признали. И нечего тут размазывать манную кашу по белому столу, как говорил покойный Бабель.

Манугевич П: - Ну, я лишь добавлю, что со стороны, с точки зрения, вот, которая существует здесь, все-таки референдумы готовятся в течение нескольких лет, а не в течение нескольких дней. И, кроме того, в Квебеке, например…

Сатановский Е: - Референдум… Чепуха абсолютная! То есть за пределами дискуссии. А сколько лет готовилось объявление государства Израиль? А?

Манугевич П: - У нас еще один телефонный звонок. Доброе утро. Алекс?

Александр: - Доброе утро. Меня зовут Александр. Евгений Янович, я с глубоким уважением отношусь к вашему анализу внутри российской, украинской ситуации, но, пожалуйста, с Квебеком вы, действительно, немножко не туда. Речь шла о самоопределении нации в середине другой нации. И поэтому ситуация в Квебеке немножко не подходит для иллюстрации украинских дел. На Украине часть нации хотела отделиться от другой части нации. И в Квебеке, когда ввели войска, хотя у народа было полно оружия – война не началась, они поняли, что правительство есть правительство, и успокоились очень быстро. Посему, спасибо.

Манугевич П: - Спасибо.

Сатановский Е: - Это все очень мило, если бы это имело какое-нибудь отношение к действительности. Вы забудьте слово «нация», ленинское определение по поводу распад ссср.jpgсамоопределения нации вплоть до отделения – это все не имеет отношения к реальной жизни. В реальной жизни имеет некоторая другая вещь. Идет распад империи. Российской империи, Советского союза. Она распадается по тем линиям, по которым она была сшита. И, понятно, что та штука, которая была Западная Украина, Австро-Венгерская Украина, которую, вообще-то говоря, по большому счету, присоединил к социалистической Украине Сталин. Точно так же, как Ленин и Троцкий присоединили к Украине все те области, которые называются юго-востоком, абсолютно русские, или русско-еврейские в свое время регионы, а Хрущев присоединил Крым. Вот это по этим линиям и рассыпается. Когда вот есть большая страна, не важно, это Канада или Бразилия, Украина или Германия, страна может существовать в качестве некоторой федерации. Она не может существовать в качестве жесткого унитарного государства, где вы требуете от людей говорить на том языке или другом. Если вы это требуете, то вы глупец, который взорвет вашу страну. Но вот те люди, которые никоей нацией там не были, а которые были глубоко провинциальными деревенщинами, со всем им свойственными мифами, малограмотные, но захватившие власть. И которые попробовали свое деревенское утвердить на всей территории Украины. Я когда говорю «деревенское», я просто констатирую факт. Это не есть унижение людей, что они из деревни. Называется это «сэло». Но городской Украины – польской, еврейской и русской – больше нет. Туда пришло сэло. Со своей мифологией, со своей малограмотностью, с отсутствием понимания, что такое страна и, кстати, что такое нация. И начали реализовывать то, что они реализовали. Вот вам результат. Обижаться не на что. Ну, пусть и не обижаются.

Манугевич П: - Евгений Янович, скажите. Ну, я понимаю, что точка зрения, которую только что озвучили, она доминирует в российском медиа-пространстве. Скажите, вот те санкции, которые сегодня вводят против России, экономические проблемы, которые сегодня существуют, та жестокость, которую сегодня мы видим на экранах телевизоров – уничтоженные автобусы, здания, убиты люди – она приведет к каким-то, возможно, мирным переговорам? Уже не Минским переговорам, возможно, более серьезным каким-то переговорам? К тому, что военный конфликт на востоке Украины, он каким-то образом прекратится, и, возможно, Россия также будет принимать участие в урегулировании этого конфликта.

Сатановский Е: - Значит, давайте смотреть так. Мне совершенно все равно, что там на экранах российского телевидения, как, впрочем, и канадского, поскольку у нас разные, все-таки, экраны, согласитесь. И я не меньше, чем российское, смотрю украинское телевидение, которое потрясает меня тем уровнем национализма, чудовищного, запредельного и ксенофобии, которое, к сожалению, мой директор института, как человек украиноязычный и рожденный в Бердичеве, и нежно любящий Украину, продолжает выслушивать, заодно и меня посвящая, но что теперь поделать. И выходит с больной головой. Это все только начало. Я не знаю, кончится ли то, что там происходит сейчас, в Киеве, или отделением юго-востока, или превращением Украины в конгломерат людей, групп, банд, губернаторов, воюющих по принципу «все против всех», и никто этого не знает. Российской Федерации, поскольку она рядом с Украиной, придется расхлебывать любой сценарий. И любой исход будет для России в той или иной мере плох. А для президента Обамы, который, к сожалению, со своим чертовым Госдепом, и всех этих ребят я знаю, в эту авантюру влез – хорош. Что касается санкций. Никакого отношения к проблемам российской экономики санкции запад не имеют. Главные проблемы российской экономики создают Министерство финансов Российской Федерации, Центральный банк Российской Федерации, и все то ворье и малограмотные, чтобы не сказать совсем безграмотные, идиоты, которые сидят в правительстве Росси, действующем. И назначаются они, согласитесь, не с Брюсселя и не из Вашингтона. Потому что довести ставку рефинансирования до 17%, что поднимает кредиты до 27-28%, с чем ни одна промышленность и сельское хозяйство не справится – это же не из-за санкций. Это из-за спекуляций валютных наших экономических собственных командиров. И большего врага у российской экономики, чем ее собственное руководство, по определению нет. И скорее всего, уже не будет. А санкции, не санкции – агицин паровоз. Ну, хорошо. И Куба жила с санкциями, хоть и плохо, и Израиль жил с санкциями, и вполне ничего, и Китай – и кто только не жил с санкциями. Ну, проживут и с санкциями. А чем это кончится – увидим. Может, это кончится просто европейской войной. Может, это кончится совсем большой дракой. Чего бы ни хотелось, но деваться некуда – тут русские не начинали. Увидим, увы.

Манугевич П: - Евгений Янович. Вот, если бы подобный вот кризис финансовый произошел где-нибудь в европейской стране или в Канаде, то правительство было бы отправлено в отставку. Скажите, стоит ли ожидать отставки российского правительства Медведева, либо все останется на своих местах, и люди, о которых вы только что говорили, они и будут занимать свои должности и далее?

Сатановский Е: - Все останется на своих местах, и эти люди будут занимать свои должности, и правительство не отправят в отставку, и только ленивый сейчас не говорит в России, в том числе по теле-, радиоэфиру, федеральному, я и многие другие говорят, что их пора гнать поганой метлой, а за крептократию высший эшелон – просто их сажать. И в этой ситуации мы имеем чего? Мы имеем империю некоторую, где, как во Франции, все зависело от Наполеона, то вопросы первого эшелона, отправки правительства – все-таки зависит от президента. А он, к сожалению, известен тем, что он своих не бросает, вне зависимости от того, насколько их пора гнать. Потому что, это ж только коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно менять. Но хорошая черта, сильная черта Путина, состоит в том, что ему можно верить, если идешь на него работать, потому что он своих не бросает. Плохая черта Путина состоит в том, что он этих сукиных сынов никогда не бросает, и поэтому они кровушку пьют из страны бесконечно. Вся страна это знает, пожимает плечами, с интересом смотрит на свое руководство, и говорит ему: «Начальство, ты чего – сдурело?» уже открытым текстом. Ну, в этом и есть эволюция системы. В конечном счете, в Америке президент может и плохонький, но сорок какой-то, по-моему, даже 44-й. А у нас всего четвертый, и он же и второй. Ну, что теперь поделать, ну, жизнь такая, ну, не научились еще. Наверное, лет через 200 система дойдет до такого нормального уровня автоматизма. А иначе – ну что поделать, оказалось, что даже девять женщин не могут родить ребенка за один месяц. И то, что мы хорошо знаем, как надо, совершенно не значит, что эта система способна чего-то сделать в плане нормального смены правительства, как надо. Такая карма.

Манугевич П: - Ну, продолжая вашу тему, кстати, вы вспомнили о том, что империи имеют свойство распадаться. Очень многие здесь говорят также о том, что Россию ждет распад. Вот нынешние проблемы, которые сегодня, во многом благодаря нынешнему руководству, созданы в России – они приведут к распаду этой страны. Насколько вероятен распад России? Например, объявление там Воронежской народной  республики или любой другой.

Сатановский Е: - Обязательно. 100%. И вообще не будет, на планете не существует ни одного государства, которое переживёт тысячи лет, оставшись на своем месте, уж не говоря о тех же границах. И Штаты ждет распад, и Канаду, и Китай. И когда-нибудь, наверное, не будет и Израиля, если смотреть на всю ту тяжелую историю с великой, но необъявленной гражданской войной евреев друг против друга. Когда ультралевые, и ультраортодоксы, и просто люди, ненавидящие путин3.jpgдруг друга по личным причинам, просто гробят государство черт знает из-за чего, на пустом месте, как это произошло с тем же мирным процессом, оно же Палестинское государство. Ну, конечно, когда-нибудь России не будет. Ну и что? Это нормальный, естественный процесс. Все мы в землю уйдем когда-нибудь, и государство тоже имеет свой некоторый жизненный путь. Вопрос: как проходит страна те или другие кризисные, серьезно кризисные явления? Ну, например. Для России ни экономики, ни санкции – это все чушь собачья. А вот когда уходит у вас первое лицо, которое слишком много замкнуло на себя – в случае Путина, это он – то, у вас, как правило, есть короткий период, когда он еще жив и все при нем. Дальше – вопрос, поэтому тридцатые годы для России, и тем более, сороковые годы – это годы большой проблемы, с точки зрения того, как страна будет жить после человека, который очень долго – несколько десятилетий к тому времени – ею управлял. Ну, передаст он какому-нибудь новому Медведеву, да, там власть. Но пока он на месте, он есть фигура, которая ведет противовес. В принципе, Россия ж не единственная страна, которая проходила такого рода протуберации. Давайте вспомним Англию времен Кромвеля и времен возвращения, реставрации монархии, Францию до Наполеона, после Наполеона, и вообще, все-все-все, что происходит. Страны обычно лихорадит такого рода. Вопрос, насколько их лихорадит, и они могут остаться в единой некоторой системе, или насколько мирным является их развод, могут ли они развестись без взаимных бомбежек, как это, кстати, удалось Советскому союзу. А дальше можно только определять. Когда у вас горячая точка, когда у вас кризисные десятилетия, и пытаться – да, или не пытаться – его как-то пройти. А давайте посмотрим, что будет в центральноазиатских республиках, когда сменятся крайне престарелые лидеры там. И это интересный вопрос. Куда более интересный, чем вопрос о распаде России. Я ведь посмотрю, в каком будет формате существовать завтра вся Центральная Азия. Начиная с Узбекистана.

Манугевич П: - Ну, кстати, ваши слова поддерживают наши слушатели, я читаю скайп, и пишут о том, что руководство России – это самые большие враги России, а не США, и о том, что стоит нового президента найти России. Очень много сообщений. Я понимаю, что время у нас ограничено. Евгений Янович…

Сатановский Е: - А, вот знаете, вот здесь наполовину. Стоит как раз никого не искать России, потому что такого рода система, как показывает, в том числе Украина, лучше иметь устойчивое и плохое правительство и уж, тем более президента, чем менять его, как показывает Великая Октябрьская Социалистическая Революция, она же большевистский переворот, а также распад Советского Союза. И такими идиотами, чтобы вышибать сейчас Путина от власти, здесь точно никто в России не является. Какой есть – лучше иметь его, чем то, что на Украине, или то, что в Белоруссии – и это уже совершенно так.

Манугевич П: - Я понимаю, что вы затронули тему. Евгений Янович, ну, считаете ли вы, что, вот существует такая точка зрения, что кризис в Украине, на востоке Украины – он был создан руководством России для того, чтобы показать, что вот не хотели допустить подобного хода событий, чтобы вот народ вышел на улицы, и так далее, и так далее. Вот такая точка зрения, которую часто можно слышать здесь.

Сатановский Е: - Кризис на Украине в целом был создан несколькими чиновниками, второ- и третьеразрядными Госдепартамента Соединенных Штатов. Это Виктория Нолан, это Дениел Фрид – вот это вся эта команда. Точно так же, как, например, Южный Судан создала Сьюзан Райт – дама, представляющая в Организации Объединенных Наций Соединенные Штаты. Америка богатая страна, и даже второразрядный ее чиновник может сыграть вот так. А затем уже в украинскую ситуацию вмешался Бреннон, директор Центрального Разведывательного Управления США, и Байден, который вице-президент, со своими личными, семейными, клановыми интересами. В этой ситуации было бы крайне глупо для России не реагировать на ситуацию. Потому что тогда завтра мы имели бы Майдан в Москве, а та гражданская война, которую мы сегодня имеем на Украине, была бы в Ставрополье, в Краснодарском крае, в Ростовской области или в Воронежской. И в этом плане никто в мире не оставил бы это без попытки отбиться. Точно так же, как Соединенные Штаты отбились от самосовцев в Никарагуа, а также оккупировали Гренаду. Россия в этом плане действует гораздо вежливей.

Манугевич П: - Евгений Янович Сатановский, президент Независимого научного центра «Институт Ближнего Востока». Спасибо большое. И, Евгений Янович, если вы не против, мы с вами свяжемся буквально через несколько недель, чтобы продолжить нашу беседу, поскольку интерес очень высокий вызывает ваше мнение и ваши слова. Одни соглашаются, другие не соглашаются, но полемика, тем не менее, есть. Большое вам спасибо, и до встречи.

Сатановский Е: - Спасибо вам, всего самого хорошего. 



Feb 3 tickets Давид Гвинианидзе Билеты Retro 80s Давид ETV ETVnet Сергей Турица Path2wellness