Л. Шлосберг: "Россия раскололась на колонну №5 и палату №6" 16.10.2014

Л. Шлосберг: "Россия раскололась на колонну №5 и палату №6" 16.10.2014

Интервью со Львом Шлосбергом от 16 октября 2014

Манугевич П.: - И сейчас с нами на связи сам Лев Маркович Шлосберг, российский политический деятель, председатель псковского регионального отделения партии «Яблоко», член Федерального бюро этой партии, депутат Псковского областного собрания депутатов, заместитель председателя комитета по законодательству, экономической политике, местному самоуправлению, член постоянной комиссии по противодействию коррупции и журналист. Лев Маркович Шлосберг. Здравствуйте.

Шлосберг Л: - Доброе утро.

Манугевич П: - Здравствуйте, доброе утро. Скажите, как вы себя чувствуете сейчас и какова судьба вашего депутатского запроса в Генпрокуратуру по поводу погибших солдат?

Шлосберг Л: - Я вышел с больничного, я работаю, я работаю в своем обычном режиме. Что касается судьбы запроса – он был направлен в Москву 16 сентября из Пскова обычной почтой. В Москву он поступил в конце сентября, и у Главной военной прокуратуры согласно закону есть 30 дней на ответ на запрос. В конце октября эти 30 дней истекают. Как только ответ будет получен, он будет немедленно опубликован. Сейчас ничего о ходе дознания по этому запросу мне неизвестно.

Манугевич П: - Скажите, вот российское руководство отрицает присутствие российских войск на востоке Украины, говорят о единичных случаях участия добровольцев, солдат, которые добровольно уходят в отпуск, чтобы защищать угнетенное население востока Украины от киевской хунты. Скажу вам откровенно, многие даже эмигранты, русские эмигранты, живущие здесь в Канаде и Ванкувере, не верят в то, что российские солдаты воюют в Украине. Они говорят: «Очевидных доказательств нет, все видеокадры в интернете, например, являются либо инсценировкой, либо просто удачным монтажом».

Шлосберг Л: - Знаете, на самом деле, это новая ситуация для России и в каком-то смысле, для Советского Союза тоже. Все помнят участие советских вооруженных сил в Афганистане, и всей стране объяснили, что это был интернациональный долг. Не все были согласны с тем, что Советский Союз был что-то Афганистану должен, но участие вооруженных сил было открытым, скажем так, легальным. Когда мы уходили в армию, в том числе я, из нашего призыва оказались в Афганистане, и было объяснение всей стране, всему миру, что происходит. А когда происходили военные действия в Чечне, то было также объяснение – и стране, и миру – что российская армия восстанавливает конституционный порядок, борется с террористами и защищает территориальную целостность россии. не все, мягко говоря, были согласны с тем, как эта защита происходила, страшные жертвы были принесены и во время первой, и второй Чеченской войны. И было некое официальное объяснение, государство признавало – стороны воюют. И вот после всего того, что произошло, впервые мы оказываемся в ситуации, когда армия, бесспорно, воюет, в военном городе – это очевидно, когда тысяча военнослужащих из двух полков уходит в Украину на самолетах, и весь город видел, как эти самолеты взлетают на аэродроме в городской черте. Потом эти люди исчезают, и возвращаются, но, к сожалению, не все возвращаются живыми. И когда стало понятно, что войска 3.jpgРоссийская Федерация официально отрицает участие в вооруженных воинских подразделений, когда стало понятно, что отрицается факт боев, и что скрываются и сами эти подразделения, и их вооружение и экипировка, стало понятно, что происходит очень большое вранье. Причины этого вранья понятны, прямое военное сражение с Украиной, по мнению российского руководства, было бы катастрофическим, вообще катастрофическим. И было решено соответственно врать, просто. Это звучит дико, потому что для такого государства, как Россия вести себя подобным образом это недостойно. Тем не менее, понимая, что идет война на фактичной закрытой зоне боевых действий, очень мало журналистов и смерть  бойцов носит противоречивый характер, было решено вот такую провести информационную операцию сокрытия, отрицания этих боев. На самом деле, насколько я понимаю, было ожидание, что боевые действия будут быстрыми, успешными и бескровными. Получилось все наоборот: боевые действия оказались долгими, неуспешными и очень кровавыми. И вот эта реальная правда жизни была для российского руководства сюрпризом. Кто и как готовил наши войска к участию в Украине, предупреждали ли их, что там будут не партизаны-бандеровцы, а там будет реально украинская армия, которая будет защищать свою землю, извещали ли их, что будет использоваться оружие, потому что, насколько нам известно, и солдаты некоторые реальную боевую картину в Украине не знали. Просто не знали. И когда они в этой ситуации оказались, то они понесли большие потери. И вот эти потери открыли завесу тайны над боевыми действиями. Затем пошла война, информационная и политическая, за то, чтобы об этих потерях не знали, чтобы эти похороны не привлекли внимания, чтобы семьи молчали. Чтобы те, кто раненые лежат в госпиталях ничего не рассказывали. Пока что большинство этих людей молчит. Пока что они молчат, и отвечают, что они будут молчать всегда.

Манугевич П: - Лев, к сожалению, нам не очень хорошо вам слышно. Если возможно, чуть громче. Но вот для Владимира Путина, которого на западе очень часто обвиняют в том, что он и является причиной нынешнего конфликта. Скажите, вот год прошедший, заканчивается год, у вас замечательная статья вышла в прессе недавно, по поводу итогов этого года. Вот Крым, в начале этого года был Крым взят, сейчас идет война на востоке Украины. Ходорковский, Навальный, которых называли лидерами оппозиции, они сказали, что Крым ни в коем случае Украине не отдадут в случае, если победят на будущих президентских выборах. Вот в России все эти настроения, какие сегодня поддержки Путина, или, вот вы говорите, что приходят похоронки, и многие матери осознают, что их дети погибли на войне. Настроение в России – мой один вопрос, и второй вопрос – это, как вы считаете, для Путина этот год был удачным или нет?

Шлосберг Л: - Давайте вот я со второго вопроса. Сам Путин не знает, каким это был для него год, он живет в другом мире, в другом пространстве. Рядом с ним давно уже не осталось людей, кто может говорить ему правду. Поэтому, как он это воспринимает – это вопрос к нему. Как мы это воспринимаем – мы это воспринимаем катастрофическим годом. Я, допустим, считаю, что за последние 15 лет худшего года у России нет. Просто худшего года не было. Она расколота. У нас есть такая печальная шутка, что Россия раскололась на колонну №5 и палату №6. Эта шутка понятна только тем, кто говорит на русском языке или же на русском. Но шутка очень печальна, потому что, действительно, многим отказывает реальность. Вот в России невозможно провести референдум об отделении одного субъекта федерации от России, чтобы референдум был в рамках одного региона, и в Украине тоже нельзя. Но считается, что в России нельзя – значит нельзя, а в Украине, дескать, нельзя россия 4.jpg– но все равно можно. Вот такие вещи показали отсутствие уважения к закону, отсутствие понимания прав других людей, отсутствие… люди не понимают разницу между законностью и целесообразностью, люди готовы согласиться с нарушением закона просто потому, что хочется. И в результате тоска по Советскому Союзу, когда людям кажется, что сейчас эти дни еще делим, а скоро будем делиться страной. Это вот такая своеобразная месть, это разочарование людей в том, что происходило в течение более чем 25 лет после распада СССР, это вот месть за унижение, поскольку государство многократно людей обмануло экономически и политически, это попытка в своих глазах увеличить уважение к себе, к стране вот таким вот ложным, абсолютно незаконным, но очень кровавым путем. Поэтому в России все перемешалось, настроение очень контрастное. И люди по-разному воспринимают эти события, очень по-разному. Никакой общей точки зрения в ближайшее время не будет. Это еще долго будет предметом для раскола в стране. Извините, у нас до сих пор есть две точки зрения на гражданскую войну в России. Я имею в виду гражданскую войну 1918-22 годов. Вот наша историография, наша идеология государственная в России за белых или за красных? Вот нет ответа на этот вопрос. И нет общего понимания, что в России в 1917-м году бандиты свергли законную государственную власть. Бандиты более известны, как большевики, но это бандиты, они украли государство, они украли государственную власть, они залили страну кровью. Но нет единого понимания того, что это произошло именно так. Что это был захват власти. Что это была не революция, это был переворот. А прошел уже целый век. И страна так и не определилась в своем отношении к этим событиям. Поэтому что говорить о событиях живой истории, совершенно горячей истории. Очень трудно ожидать, что в ближайшее время будет какое-то согласие. Общество, которому объясняют, что если что-то незаконно, а мы хотим – то мы все равно можем, и это право, это общество, конечно, получает очень сильный удар по сознанию. Уважение к закону перестает существовать.

Манугевич П: - Спасибо большое. Это российский политический деятель из Пскова, Лев Маркович Шлосберг. Лев Маркович, большое вам спасибо, к сожалению, наше время ограничено. Если вы не против, мы вернемся еще к общению с вами в одной из наших будущих программ. До встречи.

Шлосберг Л: - Хорошо. Благодарю вас.



Хеллоуин 21 ОКТЯБРЯ КОНЦЕРТ ETVnet Сергей Турица