Д. Бабич: "Чем сильнее на Путина давят, тем больше он проводит именно ту линию, которую считает правильной" 18.12.2014

Д. Бабич: "Чем сильнее на Путина давят, тем больше он проводит именно ту линию, которую считает правильной" 18.12.2014

Интервью с Дмитрием Бабичем от 18 декабря 2014

Манугевич П.: -  Дмитрий, здравствуйте. Дмитрий Бабич из Москвы сейчас с нами на связи. Вы слышите меня хорошо, нет?

Бабич Д.: -  Только что было не очень хорошее качество звука, но будем надеяться, оно улучшится.

Манугевич П.: -  Я Вас очень хорошо слышу. Дмитрий Бабич, человек известный, он работает в средствах массовой информации, на радио и телевидении в Москве. Дима, мы сейчас говорим о Дне работников ЗАГСа в России. И у нас вызвало бурю обсуждений вот именно тема: лучше расписываться в ЗАГСе, во Дворце бракосочетаний, либо можно, как здесь, получить человека, у которого есть лицензия, и он может расписать в любом месте. Не важно, на улице, в подвале, на чердаке. Не важно, где Вы находитесь. Как сегодня в плане бракосочетаний в Москве? Все тот же Дворец бракосочетаний должен быть или можно расписаться тоже в любом месте?

Бабич Д.: -  Тут есть варианты. Сейчас можно помимо ЗАГСа расписаться во Дворце бракосочетаний. Вот когда я расписывался, это было, наверное, лет девять назад, было еще буквально 4 места в Москве, где можно было жениться или выходить замуж за иностранцев. Поэтому там был больший наплыв, скажем так, желающих, по понятным причинам. Но сейчас по-моему это уже повсюду можно. Я, например, старался выбрать себе Дворец бракосочетаний. Не то, что вот я такой разборчивый. Но моей нынешней жене, а тогда невесте, очень хотелось, чтобы все было торжественно и красиво.

Манугевич П.: -  И все было на самом деле красиво и торжественно. Вы считаете, что все равно, где расписывают? В каком интерьере и так далее. Главное, чтобы…

Бабич Д.: -  Вы знаете, нет, не все равно. Вот у меня есть знакомая, которая очень гордилась тем, что они с мужем приехали в ЗАГС на метро. Ну, вот я последнее время немножко замечаю, что она совсем об этом муже ничего не рассказывает, живет по целым годам то в Польше, то в Греции, потом приезжает обратно в Москву. Какой-то странный брак. Я не решаюсь ее спрашивать, как там у нее с мужем, вместе с которым они приехали на метро. Но мне кажется, что когда Вы делаете все это во Дворце бракосочетаний или в церкви, у Вас даже какое-то подсознательное более ответственное отношение к этому решению. Это ведь все-таки не на метро проехаться. Это должно быть на всю жизнь.

Манугевич П.: -  Это правда. Это правда. Дима, если честно, главной темой сегодняшней беседы планировалось сделать: то, что происходит в России. Сегодня прошла пресс-конференция Владимира Путина в Москве. И как-то бы хотелось услышать из первых уст. Я понимаю, что Вы в курсе всех разговоров, которые сегодня в Москве вокруг этой пресс-конференции и, возможно, Вы сможете с нами поделиться, что же говорят в Москве по поводу последнего выступления Путина.

Бабич Д.: -  Ну, как всегда, взгляды очень разные. Мне кажется, Россия последние года, выгодно отличается от многих стран тем, что у нас огромная палитра взглядов, путин3.jpgпричем, к сожалению, вот как раз не хорошо, лучше всего выражены два противоположных крайних мнения. Или очень негативное в отношении Путина или очень позитивное. Я как-то всегда стараюсь находить какую-то золотую середину. Конечно, всех больше всего интересует, что же происходит с рублем. Многие, скажем так, люди левых взглядов, надеялись, что Путин уволит Эльвиру Набиуллину, либерального председателя Центрального банка. Но этого не произошло. А мне кажется, что этого не произошло потому, что Набиуллина выбрала такой либеральный вариант решения проблемы, а Путин, несмотря ни на какие события на мировой арене, решил продолжать в России вот такую либеральную, или хотите, капиталистическую линию. Что ведь на самом деле происходило на рынке? Была такая спекулятивная атака на рубль. И было два пути. Первый путь, это поддерживать рубль, благо у России пока теперь 420 миллиардов долларов валютных резервов. А второй путь, это дать рублю упасть, а сохранить эти резервы, потому что на следующий год и банку надо будет выплачивать долги – 150 миллиардов, и вообще на случай будущих геополитических катаклизмов, в которых может быть еще хуже. Но, грубо говоря, был вопрос, кому платить первым – платить первым иностранным заемщикам или внутри страны. Ну, и был выбран путь такой, какой же, как при Ельцине и такой же, как несколько лет назад в 2008 году. Сначала выполнить международные обязательства. Потому что, что, по сути, сделал Центральный банк? Он понизил курс рубля, дал ему все-таки понизится. Это значит, что люди внутри России потеряли часть стоимости своих денег, зато у России, у банковской системы наготове деньги, если придется расплачиваться по западным долгам. Это решение спорное, но оно ничего общего не имеет ни с Советским Союзом, ни с тоталитаризмом, ни с изоляцией. Такое типичное либеральное капиталистическое решение. Очень похожее на западное.

Манугевич П.: -  Скажите, Дмитрий, а вот кого обвиняют в том, что сегодня обваливается рубль, в том, что сегодня доллар и евро просто растут катастрофическими темпами. Люди собирают деньги в банках и так далее, и так далее. Вот обычные люди, они обвиняют главу Центробанка, они обвиняют правительство или лично Путина.

Бабич Д.: -  В зависимости от того, у кого какие убеждения. Есть люди, которые обвиняют во всем Путина, потому что это проще всего. Тем более, что он на пресс-конференции сегодня сказал, что за все, что происходит в стране, у нас республика президентская, отвечает президент, то есть - я. Есть люди, которые, ну просто не возможно было не заметить, ведь последние восемь месяцев сами западные лидеры все время говорили: «Россия должна заплатить цену. Россия будет изолирована» Они это говорили, это, конечно, транслировалось и здесь, внутри страны, в России. И люди считают то, что происходит – это последствия санкций. Даже и падение цен на нефть, которое стало основной причиной падения курса рубля, связывают с таким антироссийским настроем, антироссийским, не люблю это слово, заговором. Ну Путин сам во время пресс-конференции сказал, что, если не ошибаюсь, процентов 25, то что происходит – это из-за санкций. Не знаю, мне кажется, что тут могут быть разные мнения, никому не хочу их навязывать, но основное, доминирующее мнение, это то, что эту ситуацию надо пережить. Она пройдет также, как и кризис 2008 года, 1998 года, а перед этим 1992-го.

Манугевич П.: -  А считаете ли Вы, что проблемы в экономике, они могут спровоцировать народные волнения вроде тех, которые произошли в Украине?

Бабич Д.: -  Нет. Во-первых, потому что нам пример Украины показывает, к чему это приводит. Я боюсь, что уже сейчас период правления Януковича при всех его жутких недостатках воспринимается в Украине как райское время. Во-вторых, конечно, пострадали накопления людей, но в магазинах по-прежнему все есть, и многие люди даже позитивно воспринимают падение рубля, потому что наконец-то, может быть, наше правительство начнет развивать какое-то внутреннее производство и для своих, и для заграницы. Кстати, для своих оно, в общем-то, и развивается. Если Вы посмотрите на набор продуктов в магазине, сейчас это на 80% - российские продукты. Поэтому я таких волнений не жду. Но известно, я читаю целыми днями западные газеты, они ждут какого-то дворцового переворота. Об этом, кстати, задавался вопрос Путину, он очень остроумно ответил, что, понимаете, у нас дворцов нет, я во дворцах не живу, поэтому дворцового переворота быть не может. Нет, я не очень верю в дворцовый переворот, потому что, мне кажется, что Путин должен видеть и понимать, как к нему достаточно негативно относятся многие высокопоставленные даже люди в стране, тем не менее, он их всех держит на их постах. Раз он их там держит, значит, он их точно не боится, считает не опасными. Огромное количество людей, я просто объясню свою мысль, огромное количество людей у нас и в финансовой сфере и в финансовом министерстве и в образовании, это все люди Высшей школы экономики. В Высшей школе экономики Путина на лекциях и во всех выступлениях эксперты чихвостят со страшной силой. Не знать о том, как к нему там относятся, он просто не может. Тем не менее, он всех этих людей держит на очень высоких постах, поручает реформу образования, реформу финансов поручает.

Манугевич П.: -  Вот тандем Путин – Медведев, к нему все привыкли, многолетний тандем. Скажите, отставка правительства в нынешних условиях, она возможна или нет?

рубль.jpgБабич Д.: -  Ее как раз многие ожидали. Потому что падение рубля, которое правда выправилось немного за последние сутки, но падение рубля давало прекрасный повод для того, чтобы отправить в отставку председателя Центробанка и правительство. Но раз Путин этим поводом не воспользовался, значит было бы очень нелогично ждать, что он им воспользуется в ближайшее время. Я думаю, почему Путин этого не сделал? Может быть потому что, если Вы посмотрите на характер Владимира Владимировича, то он никогда не делает каких-то резких шагов под давлением. То есть, поскольку все западные СМИ говорят, что в России экономика рухнула, российский рубль рухнул, финансы рухнули, сейчас Путин будет искать виноватых, стрелочников. А он, как будто назло, никого не уволил, никаких стрелочников пока нам не демонстрирует. Это, наверное, позлит, позлит иностранную прессу, но это вполне соответствует его характеру. Он всегда так. Чем сильнее на него давят, тем больше он проводит именно ту линию, которую считает правильной.

Манугевич П.: -  Дмитрий, скажите, последнее время также очень много обсуждают и реакцию Назарбаева, Лукашенко, лидеров Казахстана и Белоруссии на те события, которые происходят в Украине, в России, вот эти санкции, когда на границах образовываются многокилометровые очереди и когда происходят проверки на таможне и так далее. Говорят об угрозе этого самого евразийского союза. Грозит ли что-то объединение этих стран и последнее заявление Лукашенко, которое намекает на то, что нужно уходить с российского рынка, экономические проблемы и так далее.

Бабич Д.: -  Он знаете, как сказал? Он сказал, что «мы хотели бы перейти на доллары и евро по расчетам с Россией, потому что мы покупаем у России нефть и газ за доллары и евро, а сейчас рубль падает. Почему мы должны нести убытки?» Знаете, определенная логика в этом есть. И я думаю, Путин к этому отнесется с пониманием. Я заметил, что Путин не винит рынок никогда. Вот даже сейчас рубль упал, Путин не стал говорить, что это как-то ненормально, надо закрыть торги, прекратить вывоз капитала и так далее, хотя многие от него этого ждали. Он сказал, ну, что, это – рынок. Сейчас упал рубль, потом будет другая ситуация, другая конъюнктура, он поднимется. Также и с этим движением Лукашенко. По своему частному или государственному для Белоруссии интересу Лукашенко прав. Почему, если рубль падает, Белоруссия должна продавать, торговать в рублях, а не в долларах? Вполне законное требование. Но, конечно, падение рубля негативно отражается на соседних экономиках. И на Казахской экономике, и на Белорусской. Но оно может негативно отразится и на экономике ЕЭС и даже на экономике США. Люди не должны забывать, что вообще-то 150 миллиардов, которые Россия, российские компании должны отдать в следующем году, это долги западным банкам и компаниям. Они включены в их положительный баланс. Если вдруг российские банки, российские другие учреждения начнут объявлять дефолты по этим долгам, это для Запада создаст огромные проблемы. Не меньше, чем для России. Мне кажется, это понимание еще пока не пришло в западную прессу, которая пока что веселится по поводу того, что рубль упал, значит, Путин пострадал.    

Манугевич П.: - Ну, по этому поводу все еще многие переживают, поскольку на самом деле и с кем мы общались, и наши друзья нашего радио, очень многие из бизнеса в России, и они теряют на самом деле. Они несут колоссальные убытки из-за падения рубля. Как Вы считаете, привыкли уже к сообщениям о том, что на той неделе евро стоил 100 евро? Вот как долго будет падать рубль, когда стабилизируется ситуация?

Бабич Д.: -  Евро стоил 100 рублей, но уже через несколько часов он стоил опять 80. Сейчас там где-то около 70. Я бы сказал так, что, конечно, ситуация не хорошая. Но она не так ужасна, какой ее описывают. Газеты, которые я читаю «Экономист» или «Вашингтон пост» или «Нью-Йорк таймс». Истине где-то посерединке. И этот единственный день, когда были безумные колебания, от 58 за доллар до 80, этот день был 11-го среда. Я думаю, он не повторится. И знаете, почему было такое сильное колебание? Потому что было ясно, что падают нефтяные цены, значит, будет падать рубль. Центробанк будет пытаться его поддерживать и можно на этой попытке Центробанка его поддерживать, можно заработать денег. На валютной спекуляции. Все понимали, что сейчас рубль будет идти только вниз. Вверх он не пойдет. И когда у Вас такая динамика, точно знаете, что упадет вниз, Вы играете против рубля, Вы вкладываете деньги, и рано или поздно получаете на этом свой процент. А сейчас, когда Центробанк отпустил в свободное плавание, и ограничивает интервенции, получается, что заработки этих самых валютных спекулянтов, они сокращаются, и у них уже нет 100%-й уверенности, что они ничего не потеряют. В течении полугода у них эта уверенность была. В этих условиях таких вот резких перепадов, какие мы видели в среду, конечно, уже не будет.

Манугевич П.: -  Дмитрий, все помнят времена Советского Союза, также 90-е, когда люди боялись обесценивания денег, обесценивания своих наличных. Они бежали в магазин. Если нельзя было обменять на доллары и евро, то они скупали электронику и бытовую технику и так далее. Как сегодня, возможно, ваши друзья, возможно, Вы были свидетелем таких попыток. Самые курьезные случаи, как сохранить деньги.

Бабич Д.: -  Вы знаете, очень смешная история. Мои друзья из-за границы приехали покупать. Потому что рубль упал, соответственно, за меньшее количество долларов товары.jpgили евро Вы можете купить вполне приличную бытовую технику, потому что многие магазины не успели поменять цены еще. Так что сейчас процесс скупки он очень быстро прервется, потому что просто магазины поменяют цены и все. А сейчас у людей еще есть азарт купить по старой цене, и, мне кажется, многие компании этим пользуются. Газета «Ведомости» мне присылает свои рекламы, чтобы я подписался и говорит, что до 22-го декабря по старой цене, потом будет дороже. Это, конечно, нервная ситуация, но она не трагическая. В 98-м году она была трагическая. Прекрасно помню, что происходило. Хотя тоже, тогда, если помните, как это было. Сначала рубль упал, а потом он несколько раз поднимался. Через две недели, потом еще через две недели опять поднялся, через две недели опять поднялся. Разные были объяснения, почему это происходило. Там какие-то торги. Ну, в общем, это падение не было таким одномоментным и постоянным. Это была такая вот, как волна. Ну, и в этот раз, обратите внимание, все падения рубля потом сопровождались некоторой такой стабилизацией, даже рубль, как говорят, отбивался. И умные люди и на этом успевали делать деньги, если угадать, куда этот рубль падет. Вот сейчас, когда у рубля плавающий курс, мне кажется, что игра против рубля становится менее интересной в финансовом смысле. И таких вещей, как в 98-м году, уже вряд ли мы такие вещи увидим.

Манугевич П.: -  Ну, что ж, спасибо, Дмитрий. Я так понимаю, что у Вас дома теща, жена и так далее, прессинга такого нет, что нужно срочно спасать рубли, нужно срочно их обменять или купить что-то и так далее.

Бабич Д.: -  Я просто не брал ипотеку, деноминированную в долларах. Я понял, кто пострадал, это люди, которые взяли ипотеку, деноминированную в долларах. И надо каждый месяц платить какую-то сумму в пересчете на валюту, и вдруг она оказалась больше процентов на 30, чем они ожидали. Чем закладывалось. Вот это тяжелая ситуация. И тут не просто прессинг, а тут у людей буквально истерика. Но таких людей все-таки не очень много. А такого, что теща ругалась и требовала, чтобы я что-то покупал, такого нет. Потому что люди старшего поколения, они вообще как-то умеют обходиться малым. И поэтому меня Бог миловал, никто меня не гонит в магазин.

Манугевич П.: -  Ну еще, кроме того, у Вас замечательная семья. Дмитрий, большое спасибо. Дмитрий Бабич из Москвы. Всегда приятно Вас слышать у нас в эфире на «Радио Вера».

Бабич Д.: -  Спасибо.

Манугевич П.: -  Спасибо, до встречи.

Бабич Д.: -  До свидания.

Манугевич П.: -  До встречи.



Давид ETV ETVnet Сергей Турица Path2wellness